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【A】段
以下是P君的留言(已把一些粗言及侮辱字眼刪除) :
I will not attack Christ unless Christians satisfy the following
condition.
1) Christians should not attack Evolution and spread anti-Evolution
messages
2) cancel all religion classes in school
3) Teachers should not force students to listen to Christian messages
unless they are voluntary
4) Religion teachers should not comment on Evolution
5) Christians should not attack other religions such as Buddhism
5) Christians should not talk about hell to non-believers
6) Christians should respect the atheists
7) Christians apology to the atheism openly
8) Christians admit their crime committed in history
9) Christians should admit that people are evoluted from ape
10) Christians should not influence society
編譯:
我不會攻擊基督,除非基督徒達成以下條件。
(編按:P君的意思應該是「如果基督徒達成以下條件,我就不再攻擊基督」,即"I will not attack Christ
if Christians satisfy the following conditions.",對嗎?)
1) 基督徒不應攻擊進化論或散播反進化論的訊息
2) 取消校內的宗教課
3) 除非學生自願,老師不應強迫他們聽基督教的訊息。
4) 宗教老師不應評論進化論
(編按:如果P居的意思是「批評」而非「評論」的話,應用"criticize"。)
5) 基督徒不應攻擊其他宗教,例如佛教。
5) 基督徒不應向非信徒談論地獄
6) 基督徒應該尊重無神論者
7) 基督徒公開向無神論者道歉
8) 基督徒承認他們在歷史上犯下的罪行
9) 基督徒應承認人類是從猿人進化的
10) 基督徒不應影響社會
現今全球最多人信奉的宗教是基督教,我中學讀的亦是教會學校,但我卻是一個唯物主義及無神論者,馬克思說得好:[宗教是人民的鴉片],在我看來,基督教即屬最毒的鴉片.首先,若我們追溯猶太,基督教的思想根源,即能夠發現基督教完全是人類的思想產物,它是古巴比倫,古埃及,古希臘羅馬,波斯等地的神話,原始宗教的混合物,舉例來說,>的伊甸園,創世神話和洪水傳說乃直接取材自巴比倫,考古學界已證明了希伯來祭司如何把民間傳說編纂成經書,又例如>中的末世審判,天堂地獄的思想則明顯受古埃及
原始宗教影響.至於早期教父如斐洛,奧利金的神學思想則揉合了柏拉圖等希臘哲學>摩西五經的編寫則完全是祭司,官員爭權奪利和鬥爭的產物,根據(底本學說),五經由四個底本組成,當中充滿矛盾,由於時間關係,我不在此詳論了.
基督教有很強的反科學傳統,由當年壓抑日心說到現今的反進化論.其實進化論不只是理論,在科學界已經成為事實,得到分子生物學,遺傳學,大量化石的支持,至於人,則是由非洲南猿,能人,直立人,智人等階段進化成現代人的,反進化論的聲音主要來自宗教界,這是因為他們存在宗教偏見來看科學,即使是現今的宇宙學,霍金已提出了一個排除了上帝的宇宙模型,在科學的攻佔下,宗教已是節節敗退.
!*!雂*>的思想,則完全是不道德的,當中剝削,歧視等思想隨處可見,耶和華則是個殺人狂,部落戰神,最後,讓我以一句話作結[無神論是道路,是真理,是生命].
推翻基督教的不只是進化論,底本學說證實摩西五經是祭司官員爭權的產物,而且大量抄襲近東神話(考古學已證,如創世及洪水故事取自巴比倫),又如弗洛依德精神分析從心理角度反神,費爾巴哈從哲學角度反主,當今頂尖科學家絕大數不信神,基督徒辯解只是唯心,又玄又空泛.凡希望基督教是真實的人都是可惡的,他們為求上天堂,不惜寧願無數不信者下地獄,而這是滅絕人性的,信者永生,不信者地獄,正是[順我者昌,逆我者亡]
基督教的地獄是有級數之分的,當中有人被慢火煎,有人被猛火炸,我們這些反基督者,將來被清算一定會被猛火炸,耶和華,好一個變態的暴神
近日發現一類比始祖鳥更早的鳥類化石,這是進化的又一證明。 你們以為我來是叫地上太平麼......父親和兒子相爭,兒子和父親相爭.母親和女兒相爭,女兒和母親相爭.婆婆和媳婦相爭,媳婦和婆婆相爭.(路加福音12章51至54節)
弟兄要把弟兄,父親要把兒子,送到死地.兒女要與父母為敵,害死他們.(馬太福音10章21至22節) 多麼惡毒! 簡直是邪教!
若神創論對,物種不變,那為什麼人有魚,猿的殘留特徵?若生物是(設計)的,那為什麼有那麼多不明智,難以理喻的設計?可見生物進化是無目標的.唯有進化論的自然選擇理論才能解釋
若人有原罪,耶穌也一定有,因為瑪利亞是人,耶穌最少繼承一半原罪,且耶穌也受洗,他怎會無罪?基督教有很強的反科學傳統,幾百年前有反對日心說,今有反進化論,進化論在今時已是科學界共識,而反進化的卻主要來自宗教界,這是因為他們以宗教角度衡量進化論,而不是以科學角度來衡量。
基督教最令人反感的地方是(地獄)觀念,這嚇倒不少人,我讀中學時也有一段長時間受折磨,我相信受害者絕不只是我一個.唯有研究基督教,這恐懼才能消除.以歷史唯物角度看,基督教地獄天堂,末世審判的觀念只不過源自古埃及原始宗教!
上帝造人本身己非常矛盾,神有預知能力,它造人時己知人會犯罪,卻仍然造人,仍然以蛇作引誘:它既然造有犯罪傾向的人,再以蛇引誘,犯罪乃是必然,由頭到尾都是上帝在自編自導自演
I am an atheist. I only believe in science. Theory of evolution
have already overthrown Christ. Man is evoluted from ape. Please
do not find excuse intending to overthrow Evolution. Evolution have
already been proved and it is a fact now. Nowsdays, more and more
scientist become atheist. Christ and science are in conflict. christian
can only attrack theory of evolution to protect their belief. History
have shown that Christ obstructed the advance of science. I have
read many articles attacking Evolution to support Creationism. These
articles are full of biased opinions and ignorance towards Evolution.
On the stand of science, Evolution is a fact. It is strengthened
by many found fossils. Creationism question that ther are lack of
transitional fossils. So ignorant the question is! Actually, all
refutation towards Evolution can be refuted by many articles and
books which are talking about Evolution by science(Not by religion).
Many Christian are selfish. Their ultimate goal is heaven. It is
completely self-concern. The virtue value of Chinese Confucianism
is greatly better than Christ since it emphases benevolence.
編譯:
我是一個無神論者。我只信科學。進化論已經推翻基督(教?)。人類是從猿人進化的。請不要找藉口來推翻進化論。
現在進化論已被證明是事實了。現在,越來越多科學家成為無神論者。基督和科學正在衝突。基督徒唯有攻擊進化論來保護他們的信仰。歷史顯示出基督(教?)阻礙科學前進。我讀過許多為了支持創造論而攻擊進化論的文章。這些文章充斥著偏見和對進化論的無知。站在科學的立場,進化論是一個事實。這是由許多化石所支持的。創造論(者?)質疑沒有過渡期化石,多麼無知的質疑!事實上,所有對進化論的反駁都可被許多以科學(而非宗教)談論進化論的文章及書籍所駁倒。
許多基督徒都是自私的。他們的最終目的是天堂。這是完全自我關注的。中國儒家的美德比基督(教?)好得多,因為儒家強調仁愛。
【B】段
Dear 鈴星,
收到你的email,一方面開心,另一方面憂愁。對於P君的論點,理性來說我絕對有把握「逐點擊破」(抱歉,字眼過於囂張),因為他的某些論點只是對基督教的誤解,某些是無的放矢,還有的是因複雜的因素導致的問題,總的來說不難解決;感性來說,可能會比較複雜,因為你也觀察到P君對基督教很反感,甚至這種反感可能是由一些基督徒造成的(例如在學校被迫上聖經課)--這也可能是許多香港學生共同的憤怒。
所以我並不想純粹與他論戰一番,因為能滿足他的不只是理性的答案(雖然我也會提供),重要的是令他心中那份憤憤不平得到解決,或許能令他更平和、中肯地了解我們的信仰到底是甚麼。
謝謝你讓我們幫忙。但請耐心等候一下,因為最近我和其他ISCF幹事的工作實在太忙,未必能很快回應P君的留言,但我們一定會盡快回應,好嗎?
Daniel !)
【C】段
鈴星,讀到P君的控訴,我很想長嘆一聲。香港有很多基督教學校,其中有不少為不但香港的教育付出許多貢獻,而且令不少學生認識耶穌、得著福音。不過也有例外,像P君這種遭遇我也看過,學校名義上是基督教辦學,實質上卻沒有用基督精神對待學生──學生覺得學校是監獄、是戰場、是壓迫他們的地方,甚至被迫參加佈道會時,台上講員正說著「福音釋放的大能」,台下訓導老師卻在把打瞌睡、聊天的學生拉出去處罰……
雖然我和你並沒有壓迫過P君,也沒有不尊重或批評無神論者,不過也能感受到P君所承受的傷痛。如果能令P君感覺好一點的話,我情願代壓迫過他的基督徒向他道歉,或給他洩憤。……不過我相信這不能完全解決他的憤恨,我也不一定能──只能盡力去──嘗試改變所有壓迫人的「基督徒」,或學校的「政策」。是的,我們要盡力去改變,因為這就是切切實實地在實踐信仰。
所以,就我個人來說,我也反對逼迫別人參加佈道會、上聖經課、抨擊其他宗教或學說。不過,我不認為有任何人、事不可以批評、指教或反對。例如P君說「基督徒應承認人類是從猿人進化的」和「基督徒不應影響社會」這兩點,前者是要求基督徒承認一項未被證實的說法(見下文討論進化論的部份),後者是要求基督徒不要做基督徒、不要愛身邊的人、不要貢獻社會、不要反對社會上的不公義、不要扶貧助學、看到有需要幫助的人不用理會……這實在無法也不用同意。我覺得P君可能較少感受基督徒對社會/他人的正面影響,現在認識了你──透過你的容忍、接納他的辱罵,並站在他的立場,考慮和關懷他的感受──也是一個讓他重新感受、認識基督徒的好機會。
【D】段
歷史上,天主教教廷的確迫害過主張日心說的伽里略,但幾年前天主教教廷已為伽里略平反了。不過,關於日心說的事件,並不是科學與宗教之爭,而是新科學與舊科學之爭。因為從當時的常識與理性(舊科學)來看的話,日心說中有好些疑問都未能解決,例如伽里略假設行星的軌跡是圓形(而非橢圓形)的,直到55年後牛頓發表《力學原理》後,較大的疑問才得到推證、解決(詳參《我信故我思》第十九章)。當然這不代表天主教教廷就沒有錯,他們的錯誤在於過份守舊、濫用權力和不尊重高論自由。天主教教廷為伽里略的平反雖然太遲了,但實質上是承認了過錯。
【E】段
至於P君感受最深、反擊也最大的進化論方面,我建議先顧全他的感受,然後才提出針對進化論的理性討論(雖然我們有眾多的理性質疑或客觀事實可以提出,但首先要令雙方肯平心靜氣、放開成見,才能有持平、理性、坦誠、不帶「私人恩怨/內心不滿」的討論空間。其實我認為解決「私人恩怨/內心不滿」反而是當務之急)。所以我會先向P君道歉,這是為曾經在他面前抨擊過進化論的基督徒道歉。我也會問他,他曾經遇過的基督徒到底是抨擊進化論,還是只是批評進化論?有沒有毫無道理的攻擊,還是有的是用理性、客觀地提出質疑?最令他不滿的是甚麼/是誰/為甚麼?他個人喜歡怎麼樣的討論方式(有邏輯、有理性批判、肯客觀、肯持平、肯坦誠、互相尊重的方式,還是罵戰的方式)?
這樣子請他說明,是為了讓他把心中的不滿先說出來,並讓我們可以了解他曾在怎麼樣的情況下被抨擊、壓迫。聆聽他的心聲或控訴,對他也有幫助。另一方面,就是讓我們可以掌握接下來的理性討論究竟要討論哪些信仰與進化論之間的衝突,釐定討論的重點。而且,我們可以透過P君對討論方式的選擇,與他協議一種有邏輯、有理性批判、肯客觀、肯持平、肯坦誠、互相尊重的討論方式,再提出一個持平的觀點:「對進化論有所質疑,就一定代表基督徒對進化論有偏見嗎?為甚麼不能是基於理性批判的精神呢?」
【F】段
至今發現的古代「人類」化石分為五種:南方粗猿(Australopithecus afarensis)、南方小猿(Australopithecus
africanus)、南方巧猿(Homo habilis)、直立人(Homo Erectus)和現代人(Homo Sapiens)。但至今仍有科學家懷疑南方粗猿與南方小猿其實是同種的異態,也有人否定南方巧猿是一種不同的猿人化石。當今最熱門的理論是以分子生物學家「蛋白質進化時鐘」的立場,根據母系線粒體的遺傳(mitochondrial
Eve)推論現代人乃20萬年前從非洲發源的一位「夏娃」,要是這個理論成立的話,那麼在非洲以外的直立人化石都要被拒於人類淵源之外,因為它們都有早於20萬年的歷史。但人類學者卻不接受這個結論,因為他們相信在非洲以外發現的直立人化石與現代人仍有關係。
【G】段
科學對基督徒的挑戰
在此先回應P君最後一個挑戰基督教的科學觀點(其實,這也是唯一一個與進化論無關的科學觀點),然後再談談科學對基督徒的挑戰。
P君在留言中指出:「即使是現今的宇宙學,霍金已提出了一個排除了上帝的宇宙模型,在科學的攻佔下,宗教已是節節敗退. 」
我們可以這樣回應他:
沒錯,霍金《時間簡史》(A Brief History of Time)一書中提出了一個新的宇宙模型。根據這模型,時間越早,時間與空間的分野就越模糊,所以一路追溯時間之河下去,也不會踫到「大爆炸」模型的起點。他以此證明宇宙是有限的,卻沒邊際,他更認為這樣的世界用不著造物主。但他的理論有幾個大問題:
1. 這是一個純理論的模型,是建基於一些前設而推衍出來的,並沒有經驗證據這個理論的真偽。
2. 霍金其中一個假設是時間不是真實的,即未來與過去的分野是不真實的;或者說,未來與過去都是真實的,但時間是沒有方向的。這個假設與我們的具體經驗不符,因我們的共同經驗是時間有其方向性,是從過去走向未來的,過去不可改變,而未來則尚未實現。
3. 就算不用處理宇宙起始的問題,也無法解釋這個宇宙為何存在,這就無法排除有造物主的可能性。(參《我信故我思》第23章〈霍金與科學決定論〉)
好,鈴星(及《Catch》的讀者們),你對以上透過理性思辨所得到的答案感到滿意嗎?不過,如果你仔細一想,就會發覺其實P君提出的科學挑戰,說來說去就是「進化論」和「霍金的宇宙模型」這兩點,實際上當然不止這兩點。
問題是,科學真的與基督教信仰勢不兩立嗎?
舉例來說,「空氣的成份包括氧氣、氮氣、二氧化碳、惰性氣體、氫、氮化物和臭氧等」真的與基督教信仰勢不兩立嗎?不,只有在一條理論被科學方法證實為真理,而這條真理又與基督教信仰有所矛盾時,衝突才會出現。(其實這句話已假設了科學方法是驗證真理的標準,這又有沒有問題呢?)
你可能也發現到,在我們的世界裡,科學有著極重要的地位,科研對我們的生活各方面都有著舉足輕重的影響,許多人甚至將科學視為衡量事物的唯一標準,將「思想不科學化」當成天大的罪名。我們不用否認科學對人類生活的重大貢獻,但科學能成為衡量事物的唯一標準嗎?(我們又如何用科學方法證實這句主張呢?)不過在這個時代,許多人仍有這種不自覺的假設,忽略了科學也有它的限制。若人們肯在尊重科學時,也承認它的限制,就可以開放持平的態度討論其他說法及信仰提供的價值觀。
在科學領域之外,還有整個世界需要藉其他的方法和學說(例如藝術、倫理、哲學、宗教等)來詮釋;人類生存的目的和價值,科學也無法提供完滿的答案,不是嗎?
那麼,當這個世界眾說紛紜時──當我們仍未能確定何者才是真理時──我們如何決定哪一種說法才是最合理的?我的看法是,人類既然被(上帝)賦予了理性、感性和判斷能力,就應該從可見的資料和論說中,判別哪一項論說在整體而言能提供最佳的說明、最可信。這種推論方式是近年科學哲學家除傳統的「歸納法」和「演繹法」之外,開始採用的「最佳說明推論」。最佳說明推論也可以應用在宗教上,幫助P君(或我們)理解基督教信仰對世界的詮釋。
對P君的其他回應
說了這麼多,如果P君開始對基督教信仰持開放態度來理解,我覺得就算很成功了。當然P君對基督教還有一些負面意見,包括對「嚇人的地獄觀念」、「上帝造罪人的矛盾」、「許多基督徒都是自私的」、「儒家比基督教好,因為儒家強調仁愛」等意見,有些實在是誤解,有些卻是事實。
如果你想回應這些問題又不知從何著手,我推薦《非Q版信仰》(何翰庭等著,學生福音團契出版社)給你參考,這本書對這些問題都有深入淺出的回答。
相信你也明白,光是提供理性的答案,並不足以令一個人信主。因為信耶穌是心靈的回轉,是意識到自己為何不足、為何有罪,以致需要上帝的恩典。不過,若是我們肯花時間、花工夫,認真對待P君或其他朋友理性上的疑難,那就是對他們最好的見證。
Praying for you…
Daniel !)
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